Kommentare für DEMOS-Monitor

Kommentar zu Citybahnhof Ulm: Online-Diskussion für eine nachhaltige Bürgerbeteiligung von Bewernitz

Bewernitz — Mon, 07 Nov 2011 19:42:14 +0000

Sehr geehrter Herr Henn,

haben Sie vielen Dank für Ihre Anmerkung.

Sie finden die Ergebnisse bzw. den Diskussionsverlauf der vom 5. bis 29. Juli 2011 durchgeführten Onlinediskussion zum Citybahnhof Ulm unter http://www.ulm-citybahnhof.de

Mit freundlichen Grüßen
H. Bewernitz

Kommentar zu Citybahnhof Ulm: Online-Diskussion für eine nachhaltige Bürgerbeteiligung von H Henn

H Henn — Mon, 07 Nov 2011 14:37:06 +0000

Wo geht’s denn hier zur Online Diskussion. Ich kann keinen einzigen Beitrag von Bürgern finden?

Kommentar zu Bürgerdialog auf Facebook, Twitter & Co? von Hans Hagedorn

Hans Hagedorn — Thu, 08 Sep 2011 10:26:28 +0000

Hallo Frau Hegele-Raih, herzlichen Dank für Ihren interessanten Kommentar! Kennen Sie das Projekt BürgerForum, http://www.buergerforum2011.de ? Dort wurde versucht, wichtige Prinzipen der Planungszelle (Zufallsauswahl der Teilnehmerschaft, informierter Diskurs, Verfassen gemeinsamer Empfehlungen) auf das andere Medium und auf eine höhere Teilnehmerzahl zu übertragen. Natürlich ist auch hier nicht alles Gold, was glänzt, aber das Projekt zeigt, dass ein hochwertige, inhaltliche Auseinandersetzung mit Argumenten auch online möglich ist. Ja, sogar manchmal intensiver möglich ist, weil sich Schnell- und Langsamdenker jeweils ihre Zeit nehmen können und damit in einen Dialog treten können, der in Präsenzveranstaltungen mit ihren Zeitbeschränkungen selten möglich ist. Wenn Erfahrungen wie diese öfter gemacht werden, erwarte ich auch eine höhere Bereitschaft der Politik, sich auf ernsthafte Auseinandersetzungen im Netz einzulassen. Viele Grüße, Hans Hagedorn

Kommentar zu Bürgerdialog auf Facebook, Twitter & Co? von Cornelia Hegele-Raih

Cornelia Hegele-Raih — Thu, 08 Sep 2011 08:27:01 +0000

Die Tatsache, dass Bürgerbeteiligungauf einer nicht-lokalen Ebene über Online-Plattformen nicht funktioniert, hat weniger mit dem Internet an sich zu tun. Es liegt vielmehr darin, dass unsere Strukturen und gedanklichen Einteilungen (Bürger versus Politiker, Manager versus Bürger, Parteien) der Vergangenheit nicht mehr dazu geeignet sind, um den Problemen der Zukunft zu begegen. Solange die tatsächlichen Strukturen und die Strukturen im Kopf aber noch die alten sind, wird ein Bürgerdialog, der diese auf der Ebene einer Plattform zementiert und weiter inszeniert, immer ein Feigenblatt und ineffektiv bleiben, egal wie gut es deren Urheber oder die, die sich daran beteiligen, auch meinen. Wir brauchen ganz andere Formen des Dialogs der Bürger untereinander (Wir alle sind nur Menschen und die Bürger- dieser Erde, auch die Politiker, Manager, ob reich oder arm) – dabei könnte es vielleicht hilfreich sein sich an eine Methode dazu noch im analogen Zeitalter (in den 60ern) erfunden wurde, nämlich das Konzept der sogenannten Planungszelle nach dem leider vor einigen Jahren bei einem Verkehrsunfall verstorbenen Wuppertaler Professor Peter C. Dienel. Dabei entscheiden zufällig ausgewählte Laien im Dialog unter Beratung von Experten über politische Probleme und Möglichkeiten. Die Methode hat schon bei zahllosen Bürgerdialogen auf der ganzen Welt ihre Leistungsfähigkeit unter Beweis gestellt, ganz im Gegensatz zu vielen Projekten im Internet, die noch auf einer konzeptionellen Ebene verharren. Leider ist sie aber anscheinend einer Art “organisationalem Vergessen” zum Opfer gefallen, viele moderne Vefahren der Bürgerbeteilung lehnen sich zwar etwas daran an, aber nicht in letzter Konsequenz. Diese “Bürgerbeteilungsverfahren”wie sie in letzter Zeit immer mehr in Mode kommen haben zwar schon vieles verändet aber sie sind genau aus diesem Grund letztlich meist immer noch undemokratisch und häufig genauso wenig zielführend wie die Bürgerdialoge in den “sozialen” Medien (Gibt es überhaupt unsoziale Medien? Meines Wissens nicht) Warum glauben wir, dass es in erster Linie darauf ankäme, über die Details der Ausgestaltung von Plattformen oder Kommunikationskanäle zu diskutieren (ganz offensichtlich immer noch Begriffe, die aus der analogen Zeit der industriellen Explosion stammen – nach Marhall McLuhan , dem Urheber von dem Begriff “das globale Dorf” und “The medium ist the me(a)ssage” – das sollte eigentlich jeder mal lesen) und nicht über die Ziele, die wir inhaltlich erreichen wollen (außer der Beiteiligung als Ziel an sich). Wir müssen ganz offensichtlich andere Formen der Kommunikation, neue Kategorien und Methoden finden, um die großen Probleme der Menschheit möglichst rasch lösen zu können. Aber: möglicherweise werden die effektivesten davon gar nicht unbedingt ganz neu sein, und vielleicht, ganz ketzerisch gesprochen, werden die effektivsten Dialoge dann noch nicht (nur oder auch nur: überwiegend) im Internet stattfinden, sondern von Mensch zu Mensch – unterstützt duch Medien. Der großte Mythos des Internets liegt in dem Glauben, es werde bereits seiner Natur wegen die Menschenheit zum Positiven verändern. Diese Glaube ist vielfach einer gewissen Ernüchterung gewichen. Aber vielleicht müssen wir erst noch lernen, wie wir alle – die neuen und die vorhandenen – Kommunkationsformen noch produktiver nutzen können – so wie zum Beispiel auf der Ebene von Kommunen wie im Kommentar weiter oben beschrieben. Im übrigen ist das Internet per se eher ausnahmsweise eine effektives Kommunikationsmedium für Politiker, nicht so sehr weil sie es “falsch” einsetzen sondern vielmehr, weil es letztlich ihre Machtlosigkeit offenbart die daher rührt, dass sie mit Strukturen von Gestern unsere Probleme von Morgen lösen sollen. Immerhin hat das Internet dann aber doch einen ganz entscheidenden Vorteil für Politiker: sie können dort “nur ” mit verbalem Schmutz beworfen werden, aber nicht mit realen Tomaten, faulen Eiern oder gar Schlimmerem. Das ist doch durchaus ein gewisser Fortschritt….

Kommentar zu Bürgerdialog auf Facebook, Twitter & Co? von John Heaven

John Heaven — Tue, 06 Sep 2011 14:34:30 +0000

Was der Eignung von Facebook-Seiten für Bürgerbeteiligung betrifft: Viele Städte haben gut besuchte und meistens positiv bewertete Facebook-Seiten. Beispiele die mir spontan einfallen sind Hamburg, Frankfurt oder Birmingham. Auch wenn sie meistens von der Stadtverwaltungen betrieben werden, werden sie als Facebook-Präsenzen der ganzen Stadt verstanden und genutzt, um ein gewisses lokalpatriotismus auszudrücken.

Das ist eine bestimmte Art von Bürgerbeteiligung und meiner Meinung nach erfüllt es eine wichtige Funktion, da die Bürger etwas tolles über ihre Stadt erzählen können und das bekommen ihre Facebook-Freunde mit.

Bei einer sachlicheren Bürgerbeteiligung müssen oft negative Aspekte einer Stadt ausführlich und öffentlich diskutiert werden und vielleicht ist Facebook für Bürger, die ihre Stadt/Heimatort konstruktiv kritisieren wollen ohne es vor ihren Freunden schlecht zu machen, nicht der richtige Ort.

Kommentar zu Bürgerdialog auf Facebook, Twitter & Co? von Rolf Lührs

Rolf Lührs — Tue, 06 Sep 2011 05:59:21 +0000

- Plattformen: ok, ich stimme Euch zu: Man kann damit experimentieren SN-Plattformen auch diskursiv zu integrieren. Allerdings eben nicht alternativ zu einer zentralen Site, auf der die unterschiedlichen Stränge zusammengeführt werden.

- Kompetenz der Agenturen: Im SpOn-Artikel wird erfolgreich der Eindruck vermittelt, die Agenturen/ Berater, die derzeit die Dialoge für die Bundesregierung umsetzen, hätten keine Ahnung. Das ist m.E. ein PR-Coup von TLGG, die als einzige „Experten“ zu Wort kommen, selbst aber kein Erfahrung mit Beteiligungsprozessen haben.

- Nutzerzahlen/ Erfolg: Denke auch, fünfstellige Teilnehmerzahlen sind auf Bundesebene Pflicht – aber warum werden die nicht erreicht? Das Problem liegt wohl darin, dass für eine Beteiligung bei den gewählten Themen kein Raum besteht. Bürgerbeteiligung kann funktional vor allem zwei politisch relevante Aspekte beisteuern: Wertewissen (Wie wollen wir leben?) und „Vorortwissen“ (Energiewende ja, Stromleitung durch unser Naturschutzgebiet nein). Dafür besteht aber z.B. in der Konsultation zur Energiewende kein Bedarf. Der Wertediskurs wird seit mindestens 30 Jahren geführt und zwar in allen Medien und er ist politisch vorerst entschieden. Um konkrete Projekte geht es gar nicht erst. Was immer in dieser Diskussion gesagt wird: Es wird für die Experten nichts Neues dabei sein und es besteht null Spielraum, dies politisch zu berücksichtigen. Wenn dann nicht mal die Chance besteht, mit (prominenten) politischen Entscheidungsträgern ins Gespräch zu kommen – warum sollten sich Bürger dann dort beteiligen?

Kommentar zu Bürgerdialog auf Facebook, Twitter & Co? von Tim Bonnemann

Tim Bonnemann — Mon, 05 Sep 2011 16:48:39 +0000

Genau, ob und wann welcher Kanal angebracht ist, ergibt sich im Einzelfall.

Ein “Dialog Internet” hätte doch sicher auch schön dezentral aufgesetzt werden können, unter Nutzung der Tools, die das Thema betrifft, und damit gleich viel näher an vielen potentiell “Interessierten” (Kinder, Jugendliche, junge Eltern etc.).

Bei Themen wie im Falle des “Dialog Nachhaltigkeit” ist davon auszugehen, dass ein Großteil der Zielgruppe doch schon in irgendwelchen Online-Communities oder -Foren vernetzt ist. Auch hier macht es m.E. Sinn, diese bestehenden Strukturen stärker ins Gesamtkonzept einzubeziehen, nicht nur zum Rekrutieren sondern auch und gerade für Dialog. Das heißt nicht, dass das eine zentral Projektseite ersetzen kann.

Kommentar zu Bürgerdialog auf Facebook, Twitter & Co? von Hans Hagedorn

Hans Hagedorn — Mon, 05 Sep 2011 12:01:05 +0000

Hallo Tim, sehe das genauso, dass man die Präferenzen der Stakeholder sehr genau angucken muss, um eine hohe Mobilisierung zu erreichen. Ob bei diesen Präferenzen die Wahl der Plattform so entscheidend ist, weiß ich nicht. Erste empirische Belege (z.B. von Susanna Haas, http://www.straight.com/article-394271/vancouver/city-vancouver-harnesses-facebook-app-public-input-transportation-plans ) zeigen zwar, dass ein gutes Diskursdesign auch in Facebook möglich ist. Jedoch muss man auch hier den Aufwand für eine eigene App einrechnen, ganz mit den Standardfunktionen wird es in den meisten Fällen nicht gehen. Ich bin zudem gespannt auf die Auswertung von Susanna (liegt mir noch nicht vor). Es scheint mir aber, dass eine Facebook-Integration alleine kaum mehr User bringt. Entscheidend ist und bleibt das Nutzenkalkül des potenziellen Teilnehmers: Was bringt mir der Dialog?

Kommentar zu Bürgerdialog auf Facebook, Twitter & Co? von Tim Bonnemann

Tim Bonnemann — Mon, 05 Sep 2011 10:35:32 +0000

Sehe ich grundsätzlich auch so, wobei das diskursive Potential bei großen Plattformen wie Facebook (Twitter, Youtube, Google+ etc.) sicher noch nicht völlig ausgereizt ist, eher im Gegenteil. Produktive (Teil-)Dialoge in großen Gruppen ließen sich sicher auch dort mithilfe der gegebenen Standardfunktionen umsetzen, wenn auch vermutlich mit einigem personellen Mehraufwand und nicht ganz so komfortabel wie auf den Spezialtools. Allerdings bieten diese potentiell eben auch deutliche Vorteile u.a. in Sachen Mobilisierung.

Bei den von Spiegel Online genannten Beispielen scheint es hauptsächlich daran zu hapern, dass a) kaum Grundverständnis in Sachen Konsultationsdesign vorherrscht und b) in der Folge keine wirksame Mobilisierung zustande kommt. Von fünfstelligen Teilnehmerzahlen waren alle Projekte weit entfernt, und das ist auf Bundesebene kaum akzeptabel (schon gar nicht in Anbetracht der genanten z.T. sehr hohen Kosten).

Letztendlich geht es doch um die Frage, wie ein Projekt unter den jeweils gegebenen Voraussetzungen insgesamt zum Erfolg geführt werden kann. Bei den von Spiegel Online genannten Projekten hätte das vermutlich geheißen, sich in Sachen Online-Veranstaltungsort eher auf die Präferenzen der jeweiligen Stakeholder einzulassen, statt unbedingt auf einem exklusiven eigenen Forum zu bestehen (und dem Artikel nach urteilen war das nur ein Schwachpunkt von vielen).

Kommentar zu Hamburger Rechtsprechung günstig für Abmahner von Forenbetreibern von Winni

Winni — Tue, 19 Jul 2011 14:13:37 +0000

Nach einiger Zeit der Ruhe scheint es wieder loszugehen mit den Abmahnungen http://www.ratgeberrecht.eu/abmahnung/abmahnung-folkert-knieper-marions-kochbuch-de.html